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回复: 23的一些理解和疑问~~~~~~, Posted 2005-03-22, 07:24 PM Quote

引用:
作者: elietian
合田本来不是以军部为后台
军部也不是完全有总理控制(奇怪,日本应该是叫首相的,现在学习社会主义叫总理了汗一个)
估计是几个大臣都赞成由合田管理所以他才可以命令军部!
合田确实不是以军部为后台,他是利用了军部达到自己的目的
茅葺看起来就不是军部出身,控制不住一点都不奇怪
茅葺的职务是“内阁总理大臣”,简称总理,有时候就称为首相
因为日本的最高政权象征性地是在天皇手上,实际掌管国务的是内阁总理大臣,相当于我国的总理,英国的首相
在GIG里真正有实权的是高仓官房长官,估计合田是利用了他才得以给军部下指示
不过内阁情报厅算是地位满高的特务机关了,他们丢点情报出去误导人,再拿权限压一压,推动(不是直接动用)军部也不是不可能。

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回复: 23的一些理解和疑问~~~~~~, Posted 2005-03-22, 07:27 PM Quote

引用:
作者: hll2100
3楼的,事情不要说的这么肯定好吧,久世即不超然,也不理想主义,他也不是个软弱的人,想不到会有什么可悲惨的
合田是收集情报,利用局势搞阴谋的好手,但要说整件事都是他操纵的也未必
还有不管人心往不往底处走,作为弱势的难民似乎没有多少选择吧
军队的士兵本来就是阶级斗争的工具,也谈不上什么集体无意识
九课跟s...
…… 他用的是历史研究中的说法,民众的集体无意识是现有学说中的内容,而博弈论在现代经济学、社会学、人类学和历史研究中都有很重要的地位啊。

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回复: 23的一些理解和疑问~~~~~~, Posted 2005-03-22, 07:31 PM Quote

不过从最后一集看,9课本来的预想(合田利用官房长官)是错误的,,合田跟官房长官是相互独立的STAND ALONE,两者干出来的事情却是COMPLEX的。
不知道是合田跟官房长官的行动完全无关,还是合田暗中推动官房长官行动呢?
我更倾向于前者,理由是合田亲自说出来的话:“我跟高仓是STAND ALONE呢”

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回复: 23的一些理解和疑问~~~~~~, Posted 2005-03-22, 08:25 PM Quote

茅葺。。。。。。。。。。。。着个花瓶也不是完全的。。花瓶啊。。。。。。。。。。



作为花瓶也有存在的价值。。。。。。。至少对与九课。。。。。。。。。。

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回复: 23的一些理解和疑问~~~~~~, Posted 2005-03-22, 08:45 PM Quote

我觉得合田还是利用了高仓,只是因为他们俩的目标有一致的地方(高仓想借难民事件促进日美安保,使得他这一派亲美的军部势力抬头;合田借高仓之手解决难民,使日中交恶<这一点不确定,可能正好相反>,促进日本的军国主义化,从而造成新的冷战格局。两位的boss似乎都是美帝,当然最终合还是摆了高一道),所以合田对高仓实施的是消极的控制或者零控制,只是利用后手对高仓的行为进行修正,引导事态更趋合自己的预期。 但合田在面对9课和久世的时候始终都是先发制人的,毕竟后者都与自己的目标相悖或者偏离,想要让他们按脚本舞蹈就必须占尽先机,进行主动的情报控制与诱导。

最后有个很耐人寻味的问题:就是,虽然茅葺最终表现出色,没有按合田和高仓的预期运行。但在那个时候,拖古萨和荒卷都以为她给哪个国家打了电话呢?




P.S.看到最后一集,没想到塔奇克玛又让俺哭了 这群可爱的小东西啊,真是爱死啦

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堂吉柯德 : 桑丘,我累了。
桑___丘 : 主人,你醒了。
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入夜仰星汉 倦思灵龟寿
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回复: 23的一些理解和疑问~~~~~~, Posted 2005-03-22, 08:51 PM Quote

引用:
合田借高仓之手解决难民,使日中交恶<这一点不确定,可能正好相反>,促进日本的军国主义化,从而造成新的冷战格局
握手啊
怎么透剧的又.................................
看来要被逼得认真学点日语啦

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没激情了,简直弱势群体......
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回复: 23的一些理解和疑问~~~~~~, Posted 2005-03-22, 09:01 PM Quote

茅葺打电话是给自卫军秘密部队,就是驱逐美帝核潜艇的两架战机

hll2100 当前离线   回复时引用此帖
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回复: 23的一些理解和疑问~~~~~~, Posted 2005-03-22, 09:32 PM Quote

在漫游上看到一个很有趣的说法,说猴子老头大概怀疑亲中的茅葺是打给中国,要求他们驱逐美帝核潜艇
证据是后面潜艇大副说“如果飞机上有81的军旗标志”……81是中国的吗?我是军事白痴,不知道呢
不过结果是调动本国的秘密部队,这个总理做得还不错

我也觉得是合田利用了高仓
高仓的理想是和美帝完全合作,军产复合,难民问题只是扩大军事化的一个借口
而合田的理想是察觉到了国民整体都有排斥难民的潜意识,按他在第九话里提到的,他想借着排斥难民的行动和难民本身的反弹,使已经快僵死的国家重新具有生机……大概
因为和难民也有关系,所以就直接利用了高仓
之所以他会提到自己和高仓是Stand Alone,大概因为其一确实没有直接联系,其二,高仓这个白痴已经半认罪了,合田要想完全脱罪,就必须和他撇清关系吧。

另外,我认为合田所指的冷战格局,正好是指茅葺站出来这件事
虽然难民没有按他预期的被攻击,国民没有被激起,使整个国家呈现二战时期或经济高速增长时期的活性化(尽管是可憎恶的战争,但是无可否认的是,那个时期日本国民的精神是非常旺盛且强劲的)。但是茅葺的插手使得日本不投向美帝,而是象亲中的方向靠了一些。
攻壳的设定是第三次核大战和第四次非核大战后,中国发了战争财,成为世界格局中强势的一股力量;俄罗斯的力量仍存,不过政局混乱(好象);美国实力被削减,分裂成美帝和美俄联盟。亲中的茅葺代表日本站出来,甚至使美军怀疑中国军队会和他们争抢在日本的权利,必然使美中关系紧张。而这种非某一个寡头主导世界的局面,不正是冷战格局吗?

まあ,都是我的推测而已,当作参考吧。

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此帖于 2005-03-22 09:35 PM 被 danver 编辑.
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POPGO关于GIG的地址是?

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回复: 23的一些理解和疑问~~~~~~, Posted 2005-03-22, 09:42 PM Quote

http://popgo.net/bbs/showthread.php?s=&threadid=317641

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回复: 23的一些理解和疑问~~~~~~, Posted 2005-03-22, 09:43 PM Quote

在26话里,茅葺主张日本要同中美俄保持同样的距离,从而自立这是确定的了
合田是主张美日安保的,并从中获取自己的利益

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回复: 23的一些理解和疑问~~~~~~, Posted 2005-03-22, 09:48 PM Quote

合田什么时候主张过美日安保?
26话茅葺说是这么说,大家都知道她是亲中的……

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回复: 23的一些理解和疑问~~~~~~, Posted 2005-03-22, 10:02 PM Quote

合田一系列行为的动机不是为日本是肯定的
茅葺亲中不是一天的事了,美国会因为这个同中国紧张吗
中日一定要有实际的行动,像日美安保之类,才会引起美国的动作吧
可茅葺是不支持这样的

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引用:
作者: hll2100
合田一系列行为的动机不是为日本是肯定的
茅葺亲中不是一天的事了,美国会因为这个同中国紧张吗
中日一定要有实际的行动,像日美安保之类,才会引起美国的动作吧
可茅葺是不支持这样的
茅葺亲中不是一天两天,但是她掌握实权才刚开始吧?前面都是高仓在操作
另,合田如果不是为日本是为什么?在第九话他披露自己动机的时候,口口声声说自己的使命是“将国家这个系统进行再构筑”以实现国家整体期望的“重现只有靠消费第三者才能成立的世外桃源”,这不是为了将日本重建和活性化又是为了什么呢?
而素子马上指出,他所期待的“消费的尽头的世外桃源”,是指“冷战构造下的日本”。这也可以成为最后合田提及冷战结构的缘由吧。

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回复: 23的一些理解和疑问~~~~~~, Posted 2005-03-22, 10:31 PM Quote

人是会变的,茅葺掌握实权之后可以像他说的那样做
合田??疑惑

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